Дорогие зрители! Спасибо всем за участие в раздаче недостающих сезонов.
Осторожно, возможны спойлеры!

Обсуждение серии



S_k_y
Заслуженный зритель
24 апреля 2015 в 01:07:53
MasterCorwin писал(а):
S_k_y писал(а): Насчет рас очень интересно. Я слышала, что люди зародились в одном месте на Земле, слышала две версии, по одной - где-то в Африке, по другой - на Алтае. А потом уже разбрелись по всему миру. Так что в любом случае они шли через перешеек между Евразией и Северной Америкой. Так что вряд ли индейцы могут быть древнее азиатов.
Вы не поверите, но - могут. К примеру, основополагающим является крайне важный признак: монголоидная раса обладает массово выраженным эпикантусом, преобладающим у подавляющего большинства монголоидов. У тех же американоидов эпикантус встречается, но в основном у детей младшего и подросткового возраста, у взрослых достаточно редко. Это весьма характерный признак. Кроме того, в отличие от носов монголоидной расы (у которых переносье практически всегда довольно низко), американоиды известны прямым носом. Профильным, как его еще называют.
Дж. Форбс в своих трудах определил, что теория о идентичности двух этих рас имеет право на существование, но доказательств обратного слишком много. Так, например, по Форбсу, до начала миграции европейских народов в Новый Свет коренные американоиды представляли собой весьма дифференцированное по антропологическим признакам сообщество. Поэтому скорее можно утверждать о значительной степени древности американоидов по отношению как минимум к монголоидам.
То есть американоиды перешли из Евразии в Америку раньше, чем сформировались физические отличия американоидов от монголоидов? Вначале эта группа жила где-то в Евразии, развиваясь обособленно, потом перешла через перешеек и продолжила развиваться на Американском континенте? Или как?
 
Я вообще придерживаюсь собственной точки зрения на мифологию, и точка эта базируется на двух простых истинах: 1. если мы чего-то никогда не видели вживую - это не значит, что этого никогда не существовало. 2. дыма без огня не бывает, поэтому я и уверен - ни один миф, сказка, легенда или что-либо подобное не придумывались на пустом месте. Любая мысль человеческая имеет под собой основу, на которой и строится впоследствии визуальная фиксация полученной информации с последующим вербальным или невербальным оформлением.
В том-то и дело, что если бы эти шестиконечные позвоночные жили в реальности, тем более так массово, их скелеты находили бы археологи. Но ведь не находят. А мифы есть, повсеместно.
Ответить
Пожаловаться
|
S_k_y
Заслуженный зритель
24 апреля 2015 в 14:48:52
Vazovskiy писал(а):
Я вообще придерживаюсь собственной точки зрения на мифологию, и точка эта базируется на двух простых истинах: 1. если мы чего-то никогда не видели вживую - это не значит, что этого никогда не существовало. 2. дыма без огня не бывает, поэтому я и уверен - ни один миф, сказка, легенда или что-либо подобное не придумывались на пустом месте. Любая мысль человеческая имеет под собой основу, на которой и строится впоследствии визуальная фиксация полученной информации с последующим вербальным или невербальным оформлением.
Просто тот,кто эти мифы придумывал,видимо обкурился како то дряни,это у них распространено было,как и нынешние режисёры и сценаристы.))))))
И почему же в разных точках планеты у этих "обкурившихся" одинаковые глюки? Никакого радио-телевидения-интернета в те древние времена не было, люди не были связаны между собой. Драконы (которые есть у многих народов в мифах), предположим, - это динозавры, но у динозавров тоже по 4 конечности (либо 4 лапы, либо 2 лапы 2 крыла), а не по 6 (4 лапы, 2 крыла).
Ответить
Пожаловаться
|
MasterCorwin
Гость
25 апреля 2015 в 17:45:02
S_k_y писал(а):
То есть американоиды перешли из Евразии в Америку раньше, чем сформировались физические отличия американоидов от монголоидов? Вначале эта группа жила где-то в Евразии, развиваясь обособленно, потом перешла через перешеек и продолжила развиваться на Американском континенте? Или как?
Хм. В принципе, Вы правильно предполагаете. Я склонен признать эту версию как вполне допустимую. Но не окончательную.
Сам я считаю, что американоиды все же являются исконными жителями континента. Проще говоря - никуда никто не переходил. А уж сходство некоторых признаков с другими антропологическими группами - не так уж удивляет.
Вы знаете, уважаемая Скай, я Вам откроюсь совсем уж до конца: честно говоря, я на полном серьезе являюсь абсолютным сторонником другой версии происхождения нашей цивилизации. А именно - панспермии :). Панспермия - единственное объяснение сходства антропологических признаков у групп, изначально проживающих в разных ареалах, единственное объяснение сходства символов, языка общения, культурных традиций, мифов, легенд и так далее.
Да Вы и сами в какой-то степени поддержали эту версию :). Цитирую:
И почему же в разных точках планеты у этих "обкурившихся" одинаковые глюки? Никакого радио-телевидения-интернета в те древние времена не было, люди не были связаны между собой.
Правильно. Хорошие вопросы. Действительно, как в те времена у людей могли быть одинаковые "глюки", если так уж примитивно выражаться? Это один из основных вопросов в данной области, он все и объясняет.
 

1. В том-то и дело, что если бы эти шестиконечные позвоночные жили в реальности, тем более так массово,
2. их скелеты находили бы археологи. Но ведь не находят.
3. А мифы есть, повсеместно.
1. Хорошо. Но отсутствие скелетов еще не доказывает мифологичности этих позвоночных. Вы в курсе, что в мире существует масса людей, обладающих теми или иными физиологическими отклонениями, которые на самом деле сложно именно отклонениями назвать? Шесть сосков, например. Волосяной покров на всем теле (американские цирки прошлых веков часто использовали таких "фриков"), и так далее.
Да что далеко ходить - у Вас, как и у меня, есть физиологические признаки, по которым нас можно отнести к животному миру. К тому миру, от которого не осталось ни одного скелета. Рудимент хвоста, например. Массу примеров можно привести, просто слишком долго :).
2. Хорошо. Понял Вас. Отсюда вопрос: а не является ли отсутствие останков не следствием того, что их носителей не существовало, а следствием чьих-то действий в этой области? И второй вопрос: не является ли отсутствие останков таких существ признаком того, что костная структура у них имела состав, предполагающий быстрое и практически полное разложение после физической смерти существа?
3. Именно. И раз есть мифы - значит, должны были существовать и источники информации, на которых мифы базируются.
Ответить
Пожаловаться
|
MasterCorwin
Гость
25 апреля 2015 в 18:01:24
Кстати, всем зрителям: можете радоваться. Беда, она же Тереза Трубел, Гримм, возвращается в Портленд.
 
Это произойдет в эпизоде № 21, под названием "Повод для беспокойства" (или "Головная боль", или "Досадная помеха", кому как нравится, все это - значения одного слова, "headache").
Ник и Хэнк заняты поисками серийного убийцы, жизнь сержанта Ву подвергается смертельной опасности, Розали, Монро и Адалинда объединяют усилия в совместной отчаянной попытке исправить ситуацию с Джульеттой.
 
В эпизоде 19 Джульетта неожиданно находит нового друга и союзника, Адалинда соглашается помочь Нику в решении проблемы с побочным эффектом ее заклинания, из-за которого Джульетта изменилась.
 
В эпизоде 20 Адалинда вместе с Розали ищет пути исправления ситуации, капитан Ренар продолжает сражаться с подступающей тьмой, Джульетта решает вступить в своеобразный альянс с новым другом - но его личность способна вызвать у ее друзей и Гримма не просто неприязнь, а возможно, и ненависть. Тем временем в Портленде действует современный Джек-Потрошитель, копирующий убийства, совершенные оригинальным лондонским убийцей позапрошлого века.
 
В эпизоде 22 Ник сталкивается с шокирующими открытиями, и наконец принимает решение сойтись в битве с Королевским домом Кроненбергов. Но в этой смертельной схватке он будет не один: плечом к плечу с Гриммом встанет другой Гримм - Беда.
В это же время союз Джульетты с ее новым другом медленно, но неотвратимо ведет ее на темный путь...
 

В конце концов, Ник и Джульетта сходятся в схватке - ведьма против Гримма. Что ждет каждого из них и их друзей?
 
И еще новость: в сериал приглашен Джефф Фейхи, голливудский актер, которого зрители могут знать по роли шерифа Дьюка в "Под куполом", Джей Ти в "Планете страха", а также Фрэнка Лапидуса в "Остаться в живых". Персонажа в его исполнении мы увидим в эпизоде № 19.
Ответить
Пожаловаться
|
S_k_y
Заслуженный зритель
26 апреля 2015 в 01:09:58
MasterCorwin писал(а):
S_k_y писал(а):
То есть американоиды перешли из Евразии в Америку раньше, чем сформировались физические отличия американоидов от монголоидов? Вначале эта группа жила где-то в Евразии, развиваясь обособленно, потом перешла через перешеек и продолжила развиваться на Американском континенте? Или как?
Хм. В принципе, Вы правильно предполагаете. Я склонен признать эту версию как вполне допустимую. Но не окончательную.
Сам я считаю, что американоиды все же являются исконными жителями континента. Проще говоря - никуда никто не переходил. А уж сходство некоторых признаков с другими антропологическими группами - не так уж удивляет.
Вы знаете, уважаемая Скай, я Вам откроюсь совсем уж до конца: честно говоря, я на полном серьезе являюсь абсолютным сторонником другой версии происхождения нашей цивилизации. А именно - панспермии :). Панспермия - единственное объяснение сходства антропологических признаков у групп, изначально проживающих в разных ареалах, единственное объяснение сходства символов, языка общения, культурных традиций, мифов, легенд и так далее.
Вообще-то, панспермия - это что жизнь была занесена из космоса, первичные микроорганизмы, но не люди же. Я знаю, что есть версия, что и люди прилетели, есть за и против... Лично я не могу отстаивать никакую из этих гипотез, т.к. не считаю информацию достаточной для выводов, но мне кажется более реальной версия, что люди эволюционировали из пра-людей, а те из млекопитающих, похожих на обезьян. А еще я слышала версию, что люди зародились в одном месте на планете, а потом разбрелись оттуда по всему земному шару. А не зародились независимо на разных континентах. Честно говоря, я даже не знаю, можно ли верить этому, т.к. информация, опять же, кажется мне недостаточной. У меня впечатление, что археологи находят очередную кость, и у них просто дело чести доказать, что чем древнее она, тем лучше. Гонка за сенсациями. Так что могли приписать излишний возраст какому-нибудь скелету, вот и получается, что люди зародились в одной точке земного шара, а не в разных местах. А вы считаете, что в разных местах? Или вы считаете, что люди уже в готовом виде прилетели из недр космоса?
 
MasterCorwin писал(а): Да Вы и сами в какой-то степени поддержали эту версию :). Цитирую:
S_k_y писал(а): И почему же в разных точках планеты у этих "обкурившихся" одинаковые глюки? Никакого радио-телевидения-интернета в те древние времена не было, люди не были связаны между собой.
Правильно. Хорошие вопросы. Действительно, как в те времена у людей могли быть одинаковые "глюки", если так уж примитивно выражаться? Это один из основных вопросов в данной области, он все и объясняет.
То есть вы предполагаете, что люди прилетели из космоса, сразу поселились в разных местах планеты, но прилетели с одной планеты, грубо говоря, а на той планете были шестиконечные позвоночные, и люди привезли память о них с собой? А наша флора-фауна развивалась своим путем, а люди - пришельцы? Так?
Теоретически такое возможно, но маловероятно. Если следовать принципу Бритвы Оккама. Более вероятным объяснением схожести мифов у разных народов мне кажется схожесть психологии, одинаковое строение людей. Потому и мечталось им одинаково.
И уж конечно, возникновение шестиконечных тварей в мифах можно объяснить с тех же самых позиций Бритвы Оккама, предположив, что не было никогда таких тварей, а люди выдумали их, пририсовав в воображении крылья существующим животным. Или совмещая голову одного животного и тело другого. Это свойство ума - комбинировать. Но ведь хочется помечтать - а вдру-у-уг, на самом-то деле, они и правда существовали!.. :)
Я, кстати, слышала еще такую фантастическую версию (которая мне очень симпатична, хотя и невероятна): что всякие твари из мифов действительно существовали, и эльфы с гномами существовали, и волшебники, но потом цивилизация стала набирать обороты, и все они ушли в "параллельные миры" через некие порталы. Или что НЛО прилетают к нам из "параллельных миров" через порталы.
 
MasterCorwin писал(а):
S_k_y писал(а):
1. В том-то и дело, что если бы эти шестиконечные позвоночные жили в реальности, тем более так массово,
2. их скелеты находили бы археологи. Но ведь не находят.
3. А мифы есть, повсеместно.
1. Хорошо. Но отсутствие скелетов еще не доказывает мифологичности этих позвоночных.
Да уж если бы они были так распространены, как мифы о них, то уж хотя бы где-нибудь хотя бы что-нибудь (скелеты) да осталось. А оно не осталось. :)
 
MasterCorwin писал(а): 2. Хорошо. Понял Вас. Отсюда вопрос: а не является ли отсутствие останков не следствием того, что их носителей не существовало, а следствием чьих-то действий в этой области?
Ну вот разве что они все убрались в параллельный мир. Вряд ли люди в разных точках планеты усердно заливали бы негашеной известью останки умерших драконов. Что-нибудь в каких-нибудь песках, или горных расселинах, или вечной мерзлоте сохранилось бы...
 
MasterCorwin писал(а): И второй вопрос: не является ли отсутствие останков таких существ признаком того, что костная структура у них имела состав, предполагающий быстрое и практически полное разложение после физической смерти существа?
А с чего бы им иметь другой состав, если они продукт эволюции на Земле?
 
MasterCorwin писал(а): 3. Именно. И раз есть мифы - значит, должны были существовать и источники информации, на которых мифы базируются.
Ну, про это я уже писала выше. Одно и то же свойство ума у людей в разных местах планеты - способность комбинировать и мечтать. Способность к проекции. Люди горазды переносить собственные детско-родительские, начальник(хозяин)-починенный(раб) отношения на отношения в окружающем мире. Приписывать собственные чувства, способности и иерархию другим тварям - как реальным, так и воображаемым. Вот и рождаются боги, драконы, василиски и прочие... Хотя интереснее, конечно, было бы думать, что а вдру-у-уг... :))
Ответить
Пожаловаться
|
S_k_y
Заслуженный зритель
26 апреля 2015 в 01:12:25
MasterCorwin писал(а): Кстати, всем зрителям: можете радоваться. Беда, она же Тереза Трубел, Гримм, возвращается в Портленд.
 
Это произойдет в эпизоде № 21
Ну вообще-то, стоило бы прямо сверху большими буквами написать: "ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!" А то вдруг кто-нибудь не хочет знать заранее.
Ответить
Пожаловаться
|
galinavladi1
Заслуженный зритель
26 апреля 2015 в 17:00:25
MasterCorwin писал(а): Кстати, всем зрителям: можете радоваться. Беда, она же Тереза Трубел, Гримм, возвращается в Портленд.
 
Это произойдет в эпизоде № 21, под названием "Повод для беспокойства" (или "Головная боль", или "Досадная помеха", кому как нравится, все это - значения одного слова, "headache").
Ник и Хэнк заняты поисками серийного убийцы, жизнь сержанта Ву подвергается смертельной опасности, Розали, Монро и Адалинда объединяют усилия в совместной отчаянной попытке исправить ситуацию с Джульеттой.
 
В эпизоде 19 Джульетта неожиданно находит нового друга и союзника, Адалинда соглашается помочь Нику в решении проблемы с побочным эффектом ее заклинания, из-за которого Джульетта изменилась.
 
В эпизоде 20 Адалинда вместе с Розали ищет пути исправления ситуации, капитан Ренар продолжает сражаться с подступающей тьмой, Джульетта решает вступить в своеобразный альянс с новым другом - но его личность способна вызвать у ее друзей и Гримма не просто неприязнь, а возможно, и ненависть. Тем временем в Портленде действует современный Джек-Потрошитель, копирующий убийства, совершенные оригинальным лондонским убийцей позапрошлого века.
 
В эпизоде 22 Ник сталкивается с шокирующими открытиями, и наконец принимает решение сойтись в битве с Королевским домом Кроненбергов. Но в этой смертельной схватке он будет не один: плечом к плечу с Гриммом встанет другой Гримм - Беда.
В это же время союз Джульетты с ее новым другом медленно, но неотвратимо ведет ее на темный путь...
 
 
В конце концов, Ник и Джульетта сходятся в схватке - ведьма против Гримма. Что ждет каждого из них и их друзей?
 
И еще новость: в сериал приглашен Джефф Фейхи, голливудский актер, которого зрители могут знать по роли шерифа Дьюка в "Под куполом", Джей Ти в "Планете страха", а также Фрэнка Лапидуса в "Остаться в живых". Персонажа в его исполнении мы увидим в эпизоде № 19.
Ходят слухи кто-то из главных героев в коце 4 сезона погибнет. Интересно, кто это будет.У вас нет информации по этому поводу?
Ответить
Пожаловаться
|
MasterCorwin
Гость
26 апреля 2015 в 21:11:54
S_k_y писал(а): Ну вообще-то, стоило бы прямо сверху большими буквами написать: "ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!" А то вдруг кто-нибудь не хочет знать заранее.
Убедили :). Хорошо, впредь буду вставлять в такие комментарии тег "Осторожно, СПОЙЛЕР!".
Что касается предыдущего Вашего поста - времени не так уж много, мне придется уехать, поэтому отвечу кратко, Вы уж простите:
1. Да, я склонен считать версию панспермии приоритетной.
2. Не сами люди прилетели. А нас, людей, сюда, предположительно, завезли. Отсюда и все те нюансы, которые Вы в своем комментарии выше освещаете.
3. Отличная мысль о схожести психологии, кстати. Из этого вытекает следующий вопрос (в пользу панспермии, кстати): причина схожести? Почему так схожа психология у совершенно разных этносов? Не потому ли, что программировались они по одному стандартному набору психологических схем, а внешние данные комбинировались, исходя из разнообразия природных условий и требований к выживанию и приспособляемости? Поэтому у какого-то этноса более сужены глаза, у какого-то - более крепкие и широкие кости, у какого-то более темная кожа, привычная к солнцу, и так далее...а психологически имеются общие черты.
4. совсем не факт, что эти существа эволюционировали на нашей планете :).
5. Осмелюсь повторить снова старинную русскую поговорку: "дыма без огня не бывает". Она настолько проста, что этим и гениальна.
 
galinavladi1 писал(а): Ходят слухи кто-то из главных героев в коце 4 сезона погибнет. Интересно, кто это будет.У вас нет информации по этому поводу?
Пока что это всего лишь придумки на уровне интернет-форумов. Была информация о том, что, возможно, Келли Беркхардт может уйти из шоу, и ее персонажа убьют - но и это на самом деле был всего лишь досужий интернет-спич от балды. Так что увы - пока никакой информации нет. На канале и на площадке все молчат как рыбы об лед.
 
:) Давайте подождем, пока либо руководство намекнет, либо кто-то из актеров проговорится или обмолвится в интервью (такие обмолвки только выглядят случайными, на деле же они заранее обговариваются).
 
До конца сезона осталось самую малость, а что будет в пятом сезоне - пока остается только гадать :)
 
Лучше попробуйте угадать - какой новостью в следующих эпизодах Ника ошарашат так, что у него челюсть до ядра земли свесится? :)
Ответить
Пожаловаться
|
galinavladi1
Заслуженный зритель
26 апреля 2015 в 23:09:05
MasterCorwin писал(а):
S_k_y писал(а): Ну вообще-то, стоило бы прямо сверху большими буквами написать: "ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!" А то вдруг кто-нибудь не хочет знать заранее.
Убедили :). Хорошо, впредь буду вставлять в такие комментарии тег "Осторожно, СПОЙЛЕР!".
Что касается предыдущего Вашего поста - времени не так уж много, мне придется уехать, поэтому отвечу кратко, Вы уж простите:
1. Да, я склонен считать версию панспермии приоритетной.
2. Не сами люди прилетели. А нас, людей, сюда, предположительно, завезли. Отсюда и все те нюансы, которые Вы в своем комментарии выше освещаете.
3. Отличная мысль о схожести психологии, кстати. Из этого вытекает следующий вопрос (в пользу панспермии, кстати): причина схожести? Почему так схожа психология у совершенно разных этносов? Не потому ли, что программировались они по одному стандартному набору психологических схем, а внешние данные комбинировались, исходя из разнообразия природных условий и требований к выживанию и приспособляемости? Поэтому у какого-то этноса более сужены глаза, у какого-то - более крепкие и широкие кости, у какого-то более темная кожа, привычная к солнцу, и так далее...а психологически имеются общие черты.
4. совсем не факт, что эти существа эволюционировали на нашей планете :).
5. Осмелюсь повторить снова старинную русскую поговорку: "дыма без огня не бывает". Она настолько проста, что этим и гениальна.
 
galinavladi1 писал(а): Ходят слухи кто-то из главных героев в коце 4 сезона погибнет. Интересно, кто это будет.У вас нет информации по этому поводу?
Пока что это всего лишь придумки на уровне интернет-форумов. Была информация о том, что, возможно, Келли Беркхардт может уйти из шоу, и ее персонажа убьют - но и это на самом деле был всего лишь досужий интернет-спич от балды. Так что увы - пока никакой информации нет. На канале и на площадке все молчат как рыбы об лед.
 
:) Давайте подождем, пока либо руководство намекнет, либо кто-то из актеров проговорится или обмолвится в интервью (такие обмолвки только выглядят случайными, на деле же они заранее обговариваются).
 
До конца сезона осталось самую малость, а что будет в пятом сезоне - пока остается только гадать :)
 
Лучше попробуйте угадать - какой новостью в следующих эпизодах Ника ошарашат так, что у него челюсть до ядра земли свесится? :)
Джульета забеременеет от Шона?)))
Ответить
Пожаловаться
|
MasterCorwin
Гость
27 апреля 2015 в 10:51:50
galinavladi1 писал(а): Джульета забеременеет от Шона?)))
Очень интересная версия, но - нет :)
Ответить
Пожаловаться
|


Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Ваша оценка:
Правила сайта
Я молодец,
я нашел ошибку